農業(yè)部長(cháng)：將來(lái)大家會(huì )渴求當農民 農村成稀缺之地

　　當下的“農業(yè)現代化”既包含經(jīng)營(yíng)主體中新鮮血液的注入，以及傳統主體在市場(chǎng)倒逼機制下的自我革新；也包含運用“互聯(lián)網(wǎng)＋”的手段，催生農業(yè)這一傳統業(yè)態(tài)進(jìn)行著(zhù)迭代升級。將來(lái)大家會(huì )渴求當農民，農村將成為稀缺之地。

　　農業(yè)部部長(cháng)韓長(cháng)賦

　　伴隨著(zhù)國務(wù)院發(fā)布《全國農業(yè)現代化規劃(2016-2020年)》，“農業(yè)現代化”再次進(jìn)入公眾視線(xiàn)。當年作為愿景和理想的“農業(yè)現代化”如今已然是一個(gè)進(jìn)行中的狀態(tài)和過(guò)程。當下的“農業(yè)現代化”既包含經(jīng)營(yíng)主體中新鮮血液的注入，以及傳統主體在市場(chǎng)倒逼機制下的自我革新；也包含運用“互聯(lián)網(wǎng)＋”的手段，催生農業(yè)這一傳統業(yè)態(tài)進(jìn)行著(zhù)迭代升級。

　　而改變并非單純發(fā)生在宏觀(guān)層面，微觀(guān)層面“觀(guān)念的現代化”也在悄然進(jìn)行，例如“農民”不再是對一種身份的表達，而是對一種職業(yè)稱(chēng)謂的描述：農業(yè)不再只屬于田里干農活的人，而是進(jìn)入到“新人輩出”的新時(shí)代。

　　在當前農業(yè)現代化的進(jìn)程中，農業(yè)經(jīng)營(yíng)新主體借助互聯(lián)網(wǎng)等新技術(shù)平臺如何打造農業(yè)新格局？政府對經(jīng)營(yíng)新主體有怎樣的政策傾斜和支持？帶著(zhù)這些問(wèn)題，本刊特約記者在2017年新春之際采訪(fǎng)了農業(yè)部部長(cháng)韓長(cháng)賦。

　　農業(yè)現代化加速發(fā)展

　　昕原：中國農業(yè)現代化道路任重道遠，如今進(jìn)入到了什么樣的新階段？具有哪些新特征？

　　韓長(cháng)賦：農業(yè)現代化是中國農業(yè)發(fā)展的大方向和大邏輯。周恩來(lái)總理在四屆人大政府工作報告中提出“四化”，“農業(yè)現代化”在當時(shí)是一個(gè)愿景和理想；而如今是一個(gè)狀態(tài)和過(guò)程，而且這個(gè)進(jìn)程在加快。中國農業(yè)已經(jīng)從擁有幾千年農業(yè)文明史的傳統農業(yè)進(jìn)入到加快向現代化農業(yè)轉型的階段，但還不能說(shuō)已經(jīng)實(shí)現現代化了。

　　農業(yè)現代化無(wú)論是從生產(chǎn)力水平，還是從生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)方式的角度，都在發(fā)生標志性的變化?？梢杂脦讉€(gè)數字說(shuō)明問(wèn)題。

　　第一個(gè)數據，現在全國20.26億畝農田中，有50%以上可以實(shí)現人工灌溉，也就是說(shuō)它們基本上是旱澇保收的。例如小麥80%和旱澇沒(méi)有關(guān)系，水稻90%和旱澇沒(méi)有關(guān)系。這標志著(zhù)中國農業(yè)千百年來(lái)靠天吃飯的狀況已經(jīng)有了本質(zhì)上的改變。這也是為什么年年鬧災，卻能年年豐收，當然目前還不能完全離開(kāi)老天爺搞農業(yè)。

　　第二個(gè)數據，目前中國農業(yè)科技進(jìn)步貢獻率已達到56%，農作物良種覆蓋率達到97%，即我們在種植農作物選種的時(shí)候，幾乎沒(méi)有雜種或落后的種子。過(guò)去中國農業(yè)的生產(chǎn)和增產(chǎn)主要以資源、勞動(dòng)力等物化投入為主，如今走到依靠科技、人力資本、勞動(dòng)力素質(zhì)等因素的軌道上來(lái)，即農業(yè)增產(chǎn)的原因一多半是基于科技，并非基于種植面積的擴大。

　　第三個(gè)數據：目前全國田間平均機械化作業(yè)水平達到63%，有些地方甚至更高。江蘇、黑龍江可以達到80%以上，西南地區例如云南、貴州偏低一些。這意味著(zhù)中國農民祖祖輩輩面朝黃土背朝天種地的生產(chǎn)方式已經(jīng)得到根本改變，這是生產(chǎn)力發(fā)展的顯著(zhù)標志。

　　第四個(gè)數據：現在我國40%的耕地由270萬(wàn)的農業(yè)新型主體經(jīng)營(yíng)，它們已經(jīng)達到規?；a(chǎn)的階段。而我們剩余2億多農戶(hù)經(jīng)營(yíng)另外60%的耕地。這說(shuō)明現在我們的生產(chǎn)關(guān)系已經(jīng)發(fā)生變化，農業(yè)生產(chǎn)很大部分依靠合作社、家庭農場(chǎng)、牧場(chǎng)、種植業(yè)和養殖業(yè)大戶(hù)、龍頭企業(yè)等新型經(jīng)營(yíng)主體。它們是農業(yè)農村經(jīng)濟生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的新生力量，將來(lái)甚至會(huì )成為主要力量。十八屆五中全會(huì )提到：要充分發(fā)揮規模經(jīng)營(yíng)對現代農業(yè)的引領(lǐng)作用。

　　因此農業(yè)現代化無(wú)論是從生產(chǎn)力水平還是從生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)方式的角度，都在發(fā)生標志性的變化。2016年9月份國務(wù)院審定了《十三五全國農業(yè)現代化規劃》，這是我們國家制定的第一個(gè)農業(yè)現代化規劃。中央將農業(yè)現代化作為統籌、引領(lǐng)農業(yè)的新方向。這也標志著(zhù)我們國家的農業(yè)現代化進(jìn)入了頂層有設計、有方向而且有目標措施和任務(wù)框架的階段。因此現在我國已經(jīng)進(jìn)入農業(yè)現代化加快實(shí)施和推進(jìn)的階段，而不再是一個(gè)愿景和口號。

　　經(jīng)營(yíng)新主體推動(dòng)農業(yè)加速提升

　　昕原：我們觀(guān)察到農業(yè)現代化的加速階段，正是新生力量的注入期，如今參與農業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的主體也在發(fā)生變化。我知道您研究有關(guān)80后、90后新生代農民和農民工。您認為這些“新人”的特征是什么？

　　韓長(cháng)賦：這也是農業(yè)現代化中的新課題和新視角。中國今后靠誰(shuí)搞農業(yè)現代化？肯定不能靠傳統農民，不能靠父輩農民。他們的貢獻已經(jīng)完成，即解決中國人吃飯的問(wèn)題。他們養家糊口、自給自足這個(gè)使命已經(jīng)完成。但是今后搞現代化，他們的知識結構、思想觀(guān)念肯定就不適應了。

　　農民的內涵現在有了新的變化，如今農民分為三類(lèi)：

　　第一類(lèi)，傳統型農民，是指多年來(lái)我們傳統概念中的農民。

　　第二類(lèi)，新型的職業(yè)農民，是指大量農村青壯年進(jìn)城務(wù)工之后，剩余留在家里的這部分農民。他們擁有初高中文化，留在家里種地、養牲口，從事牧業(yè)、漁業(yè)、林業(yè)等等。這些人有知識，也能接受新技術(shù)，盡管市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)能力弱一點(diǎn)，但和父輩不同，他們從事規模經(jīng)營(yíng)。比方說(shuō)他們的父輩是房前屋后拴兩頭豬，而他們是養幾十頭，甚至幾百頭豬；在南方可能種上幾十畝、幾百畝田，在北方可能種幾百畝、幾千畝田。這種新型職業(yè)農民，是目前農村生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)，特別是農村種養業(yè)的主力?，F在我們的合作社、家庭農場(chǎng)主要靠這些農民。他們種地不僅是為了生存、吃飯，而是把農業(yè)當成工作。他們是農業(yè)現代化的基本力量。

　　我提出職業(yè)農民這個(gè)概念，希望把“農民”這個(gè)稱(chēng)謂從身份稱(chēng)謂回歸職業(yè)稱(chēng)謂。過(guò)去農民是身份，生下來(lái)父母如果是農民、戶(hù)口是農民，你就是農民?，F在要把農民概念回歸職業(yè)概念，而且要讓它成為一種很多人愿意干的，令人羨慕的職業(yè)。

　　昕原：讓農民成為一種城里人都想去從事的職業(yè)。

　　韓長(cháng)賦：這正是我想說(shuō)的第三類(lèi)，就是新農民，是指農村之外的農民。例如大學(xué)生、復員兵、科技人員、工商企業(yè)主，以及去城里打工多年的農民工，我們把返鄉和下鄉創(chuàng )業(yè)的人，主要是年輕人，叫作新農民，現在大約有480萬(wàn)人，其中很多是大學(xué)畢業(yè)生。我到浙江時(shí)了解到，那里登記在冊的大學(xué)生新農民就有4000多人。他們主要做農產(chǎn)品(11.820, 0.08, 0.68%)的營(yíng)銷(xiāo)和加工保鮮。

　　昕原：補充了職業(yè)農民的短板啊。

　　韓長(cháng)賦：他們有的做分享農場(chǎng)，讓人們到田里進(jìn)行采摘；有的到農村辦水果分揀包裝廠(chǎng)，有的建小冷庫、氣調庫，還有的做農產(chǎn)品電商。讓農業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈條拉長(cháng)，增值空間加大。

　　昕原：新農民在城市里獲得知識素質(zhì)，還有一定應用信息技術(shù)的能力。

　　韓長(cháng)賦：因為他們本身是城里人，或者當過(guò)城里人，了解城里人，了解農產(chǎn)品消費者，他們把城里人的理念、技術(shù)、資金都帶回農村，是對農業(yè)物化資本和人力資本的雙重投入。2016年農業(yè)部在蘇州召開(kāi)新農民創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)大會(huì )，汪洋副總理也出席了，他還提議這個(gè)會(huì )議每年都要開(kāi)?，F在蘇州已經(jīng)變?yōu)橛谰脮?huì )場(chǎng)，就是希望給新農民一個(gè)平臺。

　　總之，農業(yè)現代化歡迎新農民，抓住職業(yè)農民，不排斥傳統農民。

　　農業(yè)供給側結構調整的實(shí)質(zhì)

　　昕原：過(guò)去大家希望擺脫農民這個(gè)身份，如今反而期許成為農民。這個(gè)質(zhì)變彰顯出中國農業(yè)進(jìn)入了新時(shí)期。新時(shí)代面臨的新課題也擺在我們面前，例如供給側結構調整，農業(yè)增產(chǎn)增收如何升級優(yōu)化。

　　韓長(cháng)賦：我們已經(jīng)實(shí)現糧產(chǎn)12年連增，為13億多人口提供糧食、水果、蔬菜、肉蛋奶、水產(chǎn)，我們的供應非常充足，當然有時(shí)候會(huì )出現“蒜你狠”、“姜你軍”的情況，但是這種情況畢竟很少，目前我們的總體供給量是充足的?，F在我們農業(yè)的突出問(wèn)題不是總量問(wèn)題，而是結構問(wèn)題：市場(chǎng)需要的、城里人喜歡的、高端消費者青睞的，以及多元化、小眾化、個(gè)性化的需求我們還不能滿(mǎn)足?，F在農產(chǎn)品普通貨多，缺乏更為優(yōu)質(zhì)、生態(tài)、綠色的農產(chǎn)品。因此，一方面好東西買(mǎi)不到，另一方面大路貨賣(mài)不掉。因此提出要進(jìn)行供給側的結構性改革。

　　習近平總書(shū)記在2016年“兩會(huì )”期間，參加湖南代表團審議時(shí)說(shuō)到：現在農業(yè)發(fā)展的主要問(wèn)題是結構性的，要把推進(jìn)農業(yè)供給側結構性改革作為工作和政策完善的主要方向，這個(gè)方向和指向是完全符合現在中國農業(yè)現代化要求的。簡(jiǎn)而言之，農業(yè)供給側結構性改革主要是解決質(zhì)量、效益和競爭力的問(wèn)題。

　　昕原：1993年糧票制度取消，是解決吃飯問(wèn)題的里程碑。20多年后的今天，吃的問(wèn)題又升級了，現在很多80后90后都自詡為“吃貨食神”，相比于上一代，更講究吃的境界和體驗，對品質(zhì)有更高的訴求，如何滿(mǎn)足？另外供給側結構調整，對農民收入會(huì )產(chǎn)生怎樣的影響，在從“增產(chǎn)增收”變?yōu)?ldquo;增質(zhì)增效”的過(guò)程中，如何保證農民的收益問(wèn)題？

　　韓長(cháng)賦：首先，吃的話(huà)題是永恒的話(huà)題，保證中國人糧食安全，把中國人飯碗牢牢端在自己手里，這在任何時(shí)候都不能放松。糧食安全、糧食生產(chǎn)在任何時(shí)候都不能放松。在這個(gè)基礎上，我們還要拓展農業(yè)的功能。農業(yè)其實(shí)是三項任務(wù)：第一是保供給，第二是保收入，第三是保生態(tài)，我總結為是三搞：為全國人搞飯、為農村人搞錢(qián)、為城里人搞綠。

　　供給側結構調整有前提，就是要保證糧食安全。供給側結構改革不是說(shuō)不要糧食，或者簡(jiǎn)單減少糧食生產(chǎn)，而是要實(shí)現效益更高、質(zhì)量更好。有一句老話(huà)：民以食為天，現在加一句：食以安為先。供給側調整**突出的特點(diǎn)是：增加綠色、優(yōu)質(zhì)、安全的農產(chǎn)品供給。為什么現在很多城里人，即新農民下農村，他們就是在搞優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品。我們新經(jīng)營(yíng)主體、新農民都在朝這個(gè)方向努力。

　　結構調整還要使農民的收入得到增長(cháng)，而且能夠穩定。不能讓農民像沒(méi)頭蒼蠅那樣亂撞，今天撞玉米，明天玉米降價(jià)了；明天撞馬鈴薯，后天馬鈴薯又賣(mài)不掉了。市場(chǎng)信息和生產(chǎn)信息需要及時(shí)了解和傳遞，這是政府需要提供的服務(wù)。

　　供給側結構改革是讓整個(gè)生產(chǎn)鏈條的參與者均衡、理性地從事農業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)。這里面很重要的問(wèn)題就是市場(chǎng)化問(wèn)題，即農產(chǎn)品生產(chǎn)要圍繞市場(chǎng)需求總量和質(zhì)量進(jìn)行。如何實(shí)現呢？就是通過(guò)信息化，通過(guò)讓生產(chǎn)者和消費者間的信息對稱(chēng)。

　　另外，要有圍繞市場(chǎng)和信息的組織，這種組織典型就是電商?，F在農產(chǎn)品網(wǎng)購發(fā)展非?？?，我在浙江聽(tīng)到一個(gè)例子：一個(gè)大學(xué)生在城里沒(méi)找到理想工作，就回到了家鄉。他回老家把全村核桃賣(mài)出去，后來(lái)還賣(mài)了外村、外地的核桃，賣(mài)了上億元。農業(yè)經(jīng)營(yíng)新主體的大機遇

　　昕原：如今搞農業(yè)不能僅僅從農業(yè)的角度看農業(yè)，還要圍繞城市經(jīng)濟，引導發(fā)動(dòng)經(jīng)營(yíng)新主體展開(kāi)。

　　韓長(cháng)賦：搞農業(yè)不能就農業(yè)論農業(yè)，農業(yè)有深刻的社會(huì )性、公共性，因此農業(yè)是距離政府**近的領(lǐng)域之一。如今我們處于城市化進(jìn)程階段，我國常住城市人口已超過(guò)50%。城市發(fā)展為農業(yè)帶來(lái)兩個(gè)變化：第一是讓農業(yè)的市場(chǎng)擴大；第二是讓農業(yè)資源得到更合理的配置。因此我們的農業(yè)一定是城鄉統籌的，要把農業(yè)現代化和新型城市化緊密結合，城市化的發(fā)展是農業(yè)的重大利好和機遇。另外是科技的發(fā)展，現代農業(yè)一定是用科技支撐農業(yè)。還有是整個(gè)體制的變化，企業(yè)不再城鄉有別，經(jīng)營(yíng)主體也不再局限于城市的或者農村的。以上這些因素都說(shuō)明搞農業(yè)必須是開(kāi)放的系統。

　　昕原：過(guò)去我們叫農業(yè)從業(yè)者為種地的，現在叫經(jīng)營(yíng)者，它是一個(gè)市場(chǎng)化的概念。

　　韓長(cháng)賦：我們過(guò)去也提農業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)者，農民有生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)自主權。但實(shí)際上農民主要是從事生產(chǎn)而沒(méi)有經(jīng)營(yíng)，但現在是真經(jīng)營(yíng)了。新主體、新農民是在社會(huì )化、城市化這種背景下出現的。

　　新主體、新農民**大特點(diǎn)是“小四化”：市場(chǎng)化、規?；?、標準化、信息化。市場(chǎng)化——他們的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)是跟著(zhù)市場(chǎng)走的；規?；?mdash;—他們在進(jìn)行規模經(jīng)營(yíng)；標準化——他們種養賣(mài)都有相關(guān)標準；信息化——他們用信息化的手段經(jīng)營(yíng)。

　　鄧錦宏：今天的新農民，我看到80%是以年輕人為主。他們之前可能在城市工作，有的做過(guò)建筑工、汽車(chē)工人、銷(xiāo)售等，他們返鄉后已經(jīng)不具備從事農業(yè)生產(chǎn)的能力或熱情，但是他們會(huì )用手機上網(wǎng)，去收集村里人和其他人家的貨物。

　　昕原：那他們實(shí)際上是農業(yè)經(jīng)紀人的新代表。合作社、供銷(xiāo)社是否會(huì )和他們產(chǎn)生競爭關(guān)系？

　　鄧錦宏：所以現在很多合作社、一些基層供銷(xiāo)社也在向這些新型經(jīng)紀人學(xué)習。他們把自己幾百畝、上千畝地的貨物賣(mài)掉的同時(shí)，也收其他地方其他人的貨物，把自己變成大號的經(jīng)紀人。一些能做到上千畝的大戶(hù)畢竟有自己的廠(chǎng)房、冷鏈，有自己的分級，基本上有上百個(gè)小工幫他們做分揀分級?，F在****欠缺的是獲客的能力，就是獲得買(mǎi)家的能力，還有一個(gè)就是是否能夠獲知市場(chǎng)的消費需求？如果能夠獲知這些信息，那么他們就敢于收購這些貨物。他們除了具備之前生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的能力外，還具備超強經(jīng)紀人的能力。

　　昕原：誰(shuí)能夠搭上時(shí)代的列車(chē)，迅速將信息化融入到生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)中來(lái)，誰(shuí)就是贏(yíng)家。

　　韓長(cháng)賦：現在有一句話(huà)：沒(méi)有種不出的東西，只有賣(mài)不掉的東西?，F在我們的農民很聰明，什么都會(huì )種。而新農民到了鄉下后，通過(guò)電商的方式，使山溝的、邊遠民族地區的好東西讓外界知道。這個(gè)是一個(gè)很大變化。

　　還有，過(guò)去外地知道也沒(méi)辦法，因為過(guò)去是傳統商業(yè)，一級交一級，不斷歸大堆兒，歸到大城市這**大的一堆兒，然后再切分成小堆兒。比如說(shuō)贛南的臍橙是我們國家的一個(gè)品牌。過(guò)去，農民把橙子交給傳統的商業(yè)系統，然后他們再集中，從鄉合作社到縣里，再從縣里到省里，省里再到北京，你兩個(gè)月吃不到這橙子?，F在不一樣了，北京一個(gè)人家想吃橙子，通過(guò)電商了解信息，賣(mài)家打包之后，不到一星期就到了。

　　再有，光有信息也不行，誰(shuí)來(lái)包裝？誰(shuí)來(lái)標準化？新型農業(yè)經(jīng)營(yíng)者來(lái)做這個(gè)事情。因此我們非常歡迎，建議有能力的電商，到農村發(fā)展分檔、分級、包裝、保鮮和物流，實(shí)現**后一公里。這個(gè)是商機。

　　昕原：曾經(jīng)我們是以政府為主要推手，政府要做標準、定價(jià)，有時(shí)政府要提供技術(shù)支持。如今政府的角色變?yōu)閰f(xié)助這些新主體？

　　韓長(cháng)賦：這就回到我們開(kāi)頭的命題——新型經(jīng)營(yíng)主體，發(fā)展適度規模經(jīng)營(yíng)，是發(fā)展農業(yè)現代化的引領(lǐng)力量?，F在政府工作的著(zhù)力點(diǎn)、政策著(zhù)眼點(diǎn)是推進(jìn)這些新型經(jīng)營(yíng)主體。我們通過(guò)他們來(lái)帶動(dòng)傳統農戶(hù)，來(lái)實(shí)現農業(yè)現代化。例如這些經(jīng)營(yíng)新主體，用什么種子，用什么科技，用什么機械，如何栽培，會(huì )給周邊人示范，可以產(chǎn)生用一畝田帶動(dòng)一百畝田的效應。還比如說(shuō)，關(guān)于農產(chǎn)品的儲藏和銷(xiāo)售、關(guān)于農機使用，他們都有示范作用。農業(yè)部門(mén)很多工作可以通過(guò)他們作為載體，得到實(shí)現。

　　我們也在制定配套的扶持新型農業(yè)經(jīng)營(yíng)主體的政策性文件。例如新農民到農村，他生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)要用地，需要解決土地問(wèn)題；他要貸款，貸款如何解決？他需要規避風(fēng)險，保險如何配合，稅收政府如何支持？他要購買(mǎi)農機，是否有補貼？還有住處如何解決？比如你可以和農民合住，和農民一起改造宅基地房子，原來(lái)是一層房子，現在改造為二層，你住一層，我住二層，但是產(chǎn)權還是農民的，可以讓新農民擁有使用權。這些政策都有。

　　昕原：政府更加明晰自己的定位，對于如何加速推進(jìn)市場(chǎng)化，保護市場(chǎng)參與主體等方面的職能也越來(lái)越成熟。

　　韓長(cháng)賦：是這樣。十八屆三中全會(huì )講，發(fā)揮市場(chǎng)對資源配置的決定性作用，和更好發(fā)揮政府的引導作用。

　　“互聯(lián)網(wǎng)+”打造新農業(yè)

　　昕原：聽(tīng)說(shuō)**近幾年來(lái)農業(yè)部門(mén)交流的互聯(lián)網(wǎng)高層越來(lái)越多，一些IT大佬也開(kāi)始關(guān)注農業(yè)，您對這兩個(gè)行業(yè)的溝通結合怎么看呢？

　　韓長(cháng)賦：互聯(lián)網(wǎng)和信息產(chǎn)業(yè)給農業(yè)帶來(lái)了革命性變化。首先，過(guò)去是城鄉二元結構，相對隔離，落差很大，農村是個(gè)閉塞的世界?，F在互聯(lián)網(wǎng)讓城鄉得以更好地溝通，甚至是站到同一個(gè)起點(diǎn)上，使城鄉一體化發(fā)展成為可能。

　　其次，通過(guò)網(wǎng)絡(luò )技術(shù)，農產(chǎn)品和農民快速進(jìn)入市場(chǎng)，流通加速，流通成本降低，運輸和存儲成本降低，農產(chǎn)品銷(xiāo)路更暢，所以很多地方特產(chǎn)現在也越來(lái)越有市場(chǎng)了。

　　再有，農民受教育程度低這個(gè)短板，一定程度上被移動(dòng)互聯(lián)技術(shù)彌補，手機讓農民對信息的了解更便捷。

　　另外，智能技術(shù)的應用也給農民種植養殖能力帶來(lái)極大提升，例如現在有關(guān)網(wǎng)上治蟲(chóng)害、網(wǎng)上教施肥的內容越來(lái)越多了。

　　昕原：互聯(lián)網(wǎng)和大數據對農村經(jīng)濟的滲透作用越來(lái)越引起人們的關(guān)注。

　　鄧錦宏：我們是做農業(yè)電商的，這是互聯(lián)網(wǎng)介入農村經(jīng)濟目前**快也是**深的一種業(yè)態(tài)。單從農業(yè)電商來(lái)講，在創(chuàng )造農產(chǎn)品流通效率的同時(shí)，回溯農業(yè)產(chǎn)業(yè)的價(jià)值能力也非常強。農業(yè)電商應該分多個(gè)維度來(lái)理解：

　　一種是農資電商，又叫作產(chǎn)前電商，指幫助經(jīng)銷(xiāo)商把廠(chǎng)家的種苗、化肥進(jìn)行團購分銷(xiāo)下去。

　　另一種是專(zhuān)業(yè)服務(wù)型電商。如提供農業(yè)知識服務(wù)、農業(yè)技術(shù)指導，還有為農業(yè)提供設施服務(wù)(包括聯(lián)合收割服務(wù)、農機租賃)，以及一些提供農村金融服務(wù)的電商或者互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)等?？傮w上都是幫助農業(yè)、農民提高能力或效率的。

　　再有一種就是流通電商，比如像一畝田這種做農產(chǎn)品B2B交易的，主要幫助商家之間、公司之間做規?；慕灰?。單次交易量從平均值來(lái)講，10噸、20噸、30噸不等。從產(chǎn)地賣(mài)到批發(fā)市場(chǎng)、商超、連鎖餐飲、機構買(mǎi)家等。

　　還有一種是消費型電商，就是個(gè)人消費者能夠從B2C平臺訂購自己需要的農產(chǎn)品，產(chǎn)地的生產(chǎn)者能夠通過(guò)B2C平臺直接將產(chǎn)品賣(mài)給個(gè)人消費者。其中包括一些專(zhuān)門(mén)以互聯(lián)網(wǎng)連接方式為個(gè)人用戶(hù)提供農產(chǎn)品到家服務(wù)的城市配送服務(wù)，實(shí)現從產(chǎn)地賣(mài)到居民餐桌。

　　農業(yè)流通電商在國內**大的特點(diǎn)是它具有分散性?？赡芙裉焱粫r(shí)間，從海南島到東北都有人在種西紅柿，而全國人民今天也都要吃西紅柿。那就面臨供應方和采購方都很分散，需要多對多的匹配。就是上海市民、北京市民選擇到底吃新疆的還是華北的西紅柿？因此這意味著(zhù)批發(fā)商需要考慮自己從哪里進(jìn)貨。一些平臺型電商，正在為多對多交易提供平臺。

　　昕原：多對多的產(chǎn)銷(xiāo)格局現狀很有中國特色。

　　鄧錦宏：全世界只有中國有這種現象，美國、歐洲基本沒(méi)有。因為國外很多大農場(chǎng)，生產(chǎn)和采購非常集中。而在中國，幾百畝或者上千畝就算很大面積。從總體上講，我們的生產(chǎn)和市場(chǎng)都比較分散，因此只有平臺型公司才能解決這種分散化和集約化的矛盾問(wèn)題。

　　昕原：分散化也是機會(huì )所在。

　　鄧錦宏：的確是平臺型公司的商業(yè)機會(huì )。另外的商業(yè)機會(huì )，就是韓部長(cháng)提到的：做標準、做分級，甚至做一些包裝能力，業(yè)內叫前置倉，就是提前在產(chǎn)地做倉庫。一些產(chǎn)地的批發(fā)市場(chǎng)也屬于前置倉。而北京的新發(fā)地就屬于銷(xiāo)地倉庫，在做銷(xiāo)地分級。而現在**缺乏的是產(chǎn)地前置倉，因為很多農民把貨物拉到集散地，一個(gè)經(jīng)紀人幾百斤地來(lái)收，但沒(méi)有做分揀分級。這個(gè)和消費市場(chǎng)有關(guān)系，需要消費市場(chǎng)倒逼這個(gè)需求。例如現在蘋(píng)果行業(yè)是國內比較先進(jìn)的行業(yè)，產(chǎn)地都已經(jīng)做分級，蘋(píng)果分80果徑、70果徑、60果徑等不同大小，這是因為消費者已經(jīng)有了數字化的描述，例如他說(shuō)自己想吃80果、70果。所以產(chǎn)地倉非常重要，但是很多其他農產(chǎn)品還沒(méi)有以市場(chǎng)為導向做產(chǎn)地分級。

　　昕原：互聯(lián)網(wǎng)自身相對是更社會(huì )化的產(chǎn)物，它一方面期待政府服務(wù)，但又難以合理描述究竟需要政府怎么做。政府如何定位自己的參與模式？

　　韓長(cháng)賦：互聯(lián)網(wǎng)農業(yè)、農業(yè)電商本來(lái)是市場(chǎng)行為，是企業(yè)主體和農業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)主體間的關(guān)系，政府不能替代它們，但政府也不是無(wú)所作為。政府會(huì )為兩端緊密連結創(chuàng )造條件，為兩端增加潤滑劑。政府可以做一些基礎性工作，例如我們現在進(jìn)行教農民使用手機的培訓，讓農民學(xué)會(huì )從手機上看到市場(chǎng)信息，獲得有關(guān)農業(yè)技術(shù)、農產(chǎn)品銷(xiāo)售、農業(yè)投入品購買(mǎi)的服務(wù)等等。這是政府的一個(gè)公益性服務(wù)。

　　另外政府還會(huì )支持農村經(jīng)紀人。過(guò)去我們說(shuō)經(jīng)紀人是投機倒把、是二道販子，現在我們歡迎他們，因為經(jīng)紀人可以把鄉里的產(chǎn)品賣(mài)出去。

　　還有，我們可以幫助給農民提供“請進(jìn)來(lái)、走出去”的電商做些事情?，F在我們搞新農民創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)大會(huì )，就是為了讓大家知道有這些商家、電商是可以選擇和對接的。

　　我們有一個(gè)政策：為建前置倉補貼，但是這個(gè)主要是補貼給合作社的，不是直接補貼給電商。如果你和合作社合作，那就可以享受這個(gè)補貼了。

　　總而言之，無(wú)論從市場(chǎng)化農業(yè)的發(fā)展看，還是從政府的公共服務(wù)看，我們都是支持的。

　　昕原：當前互聯(lián)網(wǎng)也存在信用風(fēng)險，那么對于互聯(lián)網(wǎng)信用體系的搭建，您認為政府能夠做些什么？

　　韓長(cháng)賦：這個(gè)問(wèn)題我們已經(jīng)關(guān)注到了。新主體把東西賣(mài)給你，你能不能保證我的權益、收益。就是貨發(fā)出去了，錢(qián)能不能收回來(lái)？電商也會(huì )考慮：你能否保證供貨品質(zhì)？因此建立信用體系和平臺是政府的責任。

　　現在我們在搞新型經(jīng)營(yíng)主體的信息直報系統平臺，270萬(wàn)個(gè)新型主體都要申報。需要披露你是否在持續生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)、生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)規模多大等相關(guān)信息。他們申報的動(dòng)力源自哪里？申報信息是讓你享受前面政策的依據。和此并行的還有一個(gè)網(wǎng)絡(luò )，是我們和財政部搞的，農業(yè)信貸擔保體系。目前全國已經(jīng)有幾百億元的錢(qián)作為本金，之后還會(huì )有資金注入。我們是和銀行綁在一起，根據這個(gè)直報系統如果知道你確實(shí)在生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)方面需要貸款，那銀行會(huì )發(fā)放貸款，我們可以為該貸款做擔保。

　　另外，電商和千百萬(wàn)農民打交道，一定要守信用，和農民共同成長(cháng)。中國的農民很老實(shí)，不怕吃苦，就怕吃虧。你們別讓農民吃虧。中國農業(yè)的未來(lái)

　　昕原：中國農業(yè)現在已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)加速軌道，從宏觀(guān)角度講，有時(shí)代背景、國家政策，農民自身基因的改變；另一方面，互聯(lián)網(wǎng)和數據智能技術(shù)的介入讓整個(gè)產(chǎn)業(yè)進(jìn)入加速進(jìn)程。您認為現在的中國農業(yè)處于何種地位？中國農業(yè)在未來(lái)二三十年的圖景是怎樣的？都市人該如何看待農業(yè)的發(fā)展？

　　韓長(cháng)賦：中國農業(yè)的基礎性地位無(wú)可替代。十八屆五中全會(huì )，中央制定的“十三五”規劃綱領(lǐng)中寫(xiě)到：農業(yè)是實(shí)現現代化和全面小康社會(huì )的基礎。過(guò)去大家說(shuō)農業(yè)是國民經(jīng)濟基礎，現在說(shuō)農業(yè)是實(shí)現現代化、全面小康社會(huì )的基礎，這是個(gè)新提法，是個(gè)經(jīng)濟和社會(huì )概念，而不僅是單純的經(jīng)濟學(xué)概念。今后搞農業(yè)的人會(huì )減少，農業(yè)占GDP的比重會(huì )減少，農村人口會(huì )減少，但是農業(yè)的基礎地位不會(huì )下降。因為我們基本國情決定，十幾億人每天都要吃飯。

　　關(guān)于中國農業(yè)前景描繪，我有一個(gè)觀(guān)點(diǎn)：農業(yè)是生產(chǎn)生命的行業(yè)，農業(yè)是稀缺資源的產(chǎn)業(yè)。耕地越來(lái)越少，水越來(lái)越缺，吃飯的人越來(lái)越多，飯要越來(lái)越好。稀缺資源一定需要有能力的人來(lái)經(jīng)營(yíng)，因此未來(lái)的農業(yè)不是粗放型的農業(yè)，而是聚集科技、人才等要素高度集成的農業(yè)，它需要新裝備、新技術(shù)、新農民來(lái)進(jìn)行。

　　另外，農村也會(huì )成為稀缺資源。因為城市擴張越來(lái)越快，將來(lái)農業(yè)具有多功能性，不僅管吃飯，還管其他方面。例如現在的休閑農業(yè)，可以讓人采摘、釣魚(yú)；休閑農場(chǎng)，可以讓城里人體驗，這在未來(lái)會(huì )成為一種時(shí)尚。未來(lái)農民會(huì )成為大家向往的職業(yè)，農村會(huì )是城里人向往的地方。將來(lái)有一天會(huì )出現這樣的景觀(guān)：人口雙向大流動(dòng)——節假日城里人去鄉村洗肺、養眼、伸懶腰；農村人進(jìn)城洗頭發(fā)、下飯館、辦婚禮、看電影。未來(lái)“城鄉一體化發(fā)展”是望得見(jiàn)山，看得見(jiàn)水、記得起鄉愁，那是我們的理想狀態(tài)。我們的小康社會(huì )不僅僅是GDP，不僅僅指有錢(qián)就是小康。而是指生活的狀態(tài)，對人們物質(zhì)文化需求的滿(mǎn)足，這需要良好的生態(tài)環(huán)境，例如干凈的水、新鮮空氣、優(yōu)質(zhì)食品等等。也就是說(shuō)老百姓(44.730, 0.47, 1.06%)的獲得感很重要，而這很大程度上要靠農業(yè)來(lái)滿(mǎn)足。

　　昕原：未來(lái)農業(yè)會(huì )越來(lái)越有人情味兒，而非單純?yōu)榻鉀Q吃飽的問(wèn)題，還會(huì )為心靈提供療養之地。

　　韓長(cháng)賦：現代農業(yè)、田園風(fēng)光、鄉村文明，將是農耕文明的新內涵。將來(lái)大家會(huì )渴求當農民，農村成為稀缺之地。