陳章良：進(jìn)口農產(chǎn)品成必然 中國可海外租地

　　由于中國農業(yè)生產(chǎn)成本增加導致農產(chǎn)品價(jià)格高于國外，遂出現我國糧食產(chǎn)量實(shí)現十一連增、進(jìn)口卻連年增加現象。在農產(chǎn)品進(jìn)口成必然趨勢下，如何在國際競爭中掌握定價(jià)權、將中國人的飯碗牢牢端在自己手上、確保國家糧食安全？陳章良建議，應制定農業(yè)走出去的整體戰略，鼓勵農企、農民、農墾海外租種農地。

中國科協(xié)副主席、書(shū)記處書(shū)記陳章良

　　專(zhuān)訪(fǎng)陳章良：中國農業(yè)走出去的機遇、挑戰與策略

　　不久前，中國科協(xié)副主席、書(shū)記處書(shū)記陳章良接受鳳凰網(wǎng)****專(zhuān)訪(fǎng)，談及中國農業(yè)走出去的機遇、挑戰與策略。曾擔任中國農業(yè)大學(xué)校長(cháng)6年、主管農業(yè)的廣西副主席6年，陳章良不僅在理論上熟諳現代農業(yè)，更有著(zhù)豐富的實(shí)踐經(jīng)驗。多年來(lái)，他對中國農業(yè)保持著(zhù)持續關(guān)注。

　　今年年初，陳章良注意到，中國糧食總產(chǎn)量已實(shí)現了十一連增，與此同時(shí)，進(jìn)口糧食總量卻在連年增加，去年已達一億噸。究其原因，并不是中國糧食緊張，而是中國農產(chǎn)品價(jià)格過(guò)高，普遍高出國外20%-100%不等。他告訴鳳凰網(wǎng)，中國農產(chǎn)品價(jià)格過(guò)高是必然，原因在于農業(yè)生產(chǎn)成本持續增加，一家一戶(hù)的小農作業(yè)，無(wú)法適用于大規模機械化生產(chǎn)，隨著(zhù)近年來(lái)農民外出務(wù)工收入提高，農田耕種成本幾乎翻番，中國農產(chǎn)品價(jià)格根本下不來(lái)。

　　陳章良指出，此種情況下，按照市場(chǎng)經(jīng)濟原則，加之隨著(zhù)我國人口進(jìn)一步增加，國人對糧食等農產(chǎn)品的需求還將進(jìn)一步增長(cháng)，長(cháng)遠看，進(jìn)口農產(chǎn)品已成必然。

　　在進(jìn)口農產(chǎn)品成為必然趨勢下，如何在面對國際競爭中掌握定價(jià)權、如何降低我國農產(chǎn)品生產(chǎn)成本過(guò)高問(wèn)題、如何保證中國農民收入增收、如何將中國人的飯碗牢牢端在自己手上、如何確保國家糧食安全？陳章良在思考這些問(wèn)題時(shí)提出建議，我國應制定農業(yè)走出去的整體戰略，鼓勵中國農業(yè)企業(yè)、中國農民、中國農墾去海外人少地多的國家——諸如巴西、俄羅斯、柬埔寨、非洲等國——租種農地，“用我們的技術(shù)、利用一些國家相對便宜的土地、好的氣候、肥沃的土壤，去種田”。在陳章良看來(lái)，中國農業(yè)走出去存在很大機遇。

　　中國糧食產(chǎn)量11連增   緣何每年大量進(jìn)口

　　鳳凰網(wǎng)：您在兩會(huì )及其他場(chǎng)合多次呼吁中國農業(yè)要走出去，提出這一呼吁的背景是什么？中國農業(yè)目前有走出去的現實(shí)條件和需求是什么？

　　陳章良：加入WTO以后，我們在很多方面得利很多，但農業(yè)壓力一直很大，**近幾年中國進(jìn)口糧食越來(lái)越多，去年中國進(jìn)口糧食總量達1億噸。1億噸的糧食，按中國畝產(chǎn)均值對除的話(huà)，差不多要7億畝的土地才能生產(chǎn)這么多糧食，就是說(shuō)同時(shí)在用國外七億畝的土地養活我們。

　　一方面我國糧食產(chǎn)量從2004年至2014年實(shí)現了“十一連增”，中國的糧食生產(chǎn)取得了舉世矚目的成績(jì)。一方面又大量進(jìn)口，什么原因？這幾年我一直在跟蹤這件事，進(jìn)口多并不是因為我們糧食緊張，實(shí)際上我們倉庫里的糧食儲藏相當多，而是因為我們的糧食價(jià)格比國外的都高。從水稻、小麥、玉米、大豆、棉花、油料、糖，到豬肉、牛肉、牛奶、奶粉，全面進(jìn)口，這些農產(chǎn)品，國內平均價(jià)格比國外高出20%到100%不等。

　　為什么我們的糧食價(jià)格比國外貴？細細研究后發(fā)現，沒(méi)有辦法，就是要貴，因為我們的農業(yè)生產(chǎn)成本攀升。我們的農業(yè)規?；?，都是一家一家生產(chǎn)，一家就那么幾畝地，有的甚至一畝地都不到，沒(méi)辦法進(jìn)行大規模機械化生產(chǎn)，得靠人工。同樣面積的水稻，差不多我們一百個(gè)人在那里插秧，頂不過(guò)一臺插秧機；同樣的收割，我們一百個(gè)人頂不過(guò)一臺機器。

　　鳳凰網(wǎng)：**近幾年，農村的機械化程度已經(jīng)大大提高了，一些小的農機械代替人工，在您看來(lái)遠遠不夠？

　　陳章良：國家是鼓勵買(mǎi)農機的，問(wèn)題是地太小，都是田埂，大型拖拉機拐彎拐不過(guò)，國外是幾十萬(wàn)畝、上百萬(wàn)畝土地，拖拉機一馬平川開(kāi)著(zhù)作業(yè)，我們的農業(yè)機械化水平根本無(wú)法與國外相比。

　　以前我們沒(méi)有感受到這么明顯的落差，是因為過(guò)去農民收入很低，我們人多，加在一起能頂過(guò)別國的機器?？墒?*近五到十年來(lái)，隨著(zhù)農民進(jìn)城務(wù)工，整個(gè)農民的收入在提高，種田成本相應也提高了?，F在雇一個(gè)農民在地里干活，已經(jīng)不是五年十年前的價(jià)格，差不多都已翻倍。農民的勞動(dòng)成本在提高，但一塊地所需的農民沒(méi)有減少，這種情況下，成本就上去了。所以我們的價(jià)格就會(huì )比別人高很多，根本下不來(lái)。

　　另一方面，我們國家一直強調必須保住18億畝的耕地紅線(xiàn)，實(shí)際我們現有耕地是24.5億畝，加上海外進(jìn)口糧食差不多等于7億畝耕地所生產(chǎn)的，中國現在實(shí)際需要31.5億畝的耕地來(lái)養活我們；但人口還在增加，可能會(huì )到15億左右，而隨著(zhù)城鄉一體化的加快推進(jìn)，國人對糧食等農產(chǎn)品的需求還將進(jìn)一步增長(cháng)。

　　2013年底召開(kāi)的中央農村工作會(huì )議強調“要確保我國糧食安全”、“要堅持以我為主，立足國內、確保產(chǎn)能、適度進(jìn)口、科技支撐的國家糧食安全戰略”、“中國人的飯碗任何時(shí)候都要牢牢端在自己手上”、“我們的飯碗應該主要裝中國糧”。

　　我們加入了WTO，國門(mén)是敞開(kāi)的，按照市場(chǎng)經(jīng)濟的作用，從長(cháng)遠來(lái)看，進(jìn)口農產(chǎn)品已成必然，這就造成我們自己的農產(chǎn)品有一定的積壓，可是還要考慮農民的收入，還要考慮我們國家糧食安全問(wèn)題。

　　基于上述幾點(diǎn)原因，我就在考慮，是不是應當鼓勵我們的農業(yè)走出去，用我們的技術(shù)、利用一些國家相對便宜的土地、好的氣候、肥沃的土壤，去種田，應該是可以的。

　　此外，我們有政策支持。習近平總書(shū)記在中央農村工作會(huì )議上還明確指出，(我國農業(yè)發(fā)展要)善于用好國際國內兩個(gè)市場(chǎng)兩種資源，適當增加進(jìn)口和加快農業(yè)走出去步伐。而早在2007年，中央一號文件就提出把農業(yè)“走出去”上升為國家戰略。這些都是機遇。

　　鼓勵中國走向巴西、俄羅斯、非洲等國租種農地

　　鳳凰網(wǎng)：您剛才提到一些國家較為便宜的土地，具體哪些國家可供選擇？

　　陳章良：我看中的比較好的，一個(gè)是巴西，巴西農業(yè)用地約26450萬(wàn)公頃，耕地面積約6100萬(wàn)公頃，而且巴西的地特別好，價(jià)格上比我們便宜。我國一年進(jìn)口六七千萬(wàn)噸大豆，美國、巴西、阿根廷這三個(gè)國家的大豆主要出口給我們，其中巴西7430萬(wàn)公頃旱地可生產(chǎn)大豆1.5億噸。

　　一個(gè)是俄羅斯，俄羅斯有2.2億公頃農業(yè)用地，1.34億公頃耕地，占世界耕地面積8%；人均耕地面積0.84公頃，是中國的10.9倍，同時(shí)人口在持續減少，勞動(dòng)力不足。俄羅斯挨著(zhù)我們國家的遠東地區，土地很大一塊兒是空的，地特別好，且沒(méi)有污染。

　　還有東南亞的柬埔寨、老撾、越南等國都是可以合作的，我去看過(guò)柬埔寨，位于湄公河兩岸，土地特別肥沃，種甘蔗根本不需要什么化肥，長(cháng)出來(lái)的產(chǎn)量都比我們高，而且自然災害又少，生產(chǎn)條件很好。

　　還有一塊我覺(jué)得特別重要的是非洲的埃塞俄比亞、尼日利亞一整塊地方，地價(jià)特別便宜，糧食生產(chǎn)的條件很好。

　　農業(yè)走出去可能面臨貿易保護、勞動(dòng)者觀(guān)念等難題

　　鳳凰網(wǎng)：您剛才講了中國農業(yè)走出去的良好愿景，目前農業(yè)走出去面臨著(zhù)哪些實(shí)際的困難？您在廣西任職期間，曾有過(guò)這樣的實(shí)踐。

　　陳章良：主要存在以下挑戰：中國的技術(shù)水平目前還不足以支撐中國農業(yè)走向國際農業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈的高端，而且，中國的企業(yè)還不能完全通過(guò)資本運作掌握農產(chǎn)品的國際定價(jià)權。

　　其次可能遭遇貿易保護主義問(wèn)題，在國民待遇、土地租用購買(mǎi)、勞動(dòng)力雇傭、信息公開(kāi)等方面服務(wù)不到位，中國企業(yè)在境外難以獲得良好的投資環(huán)境。而目的地國家的政治經(jīng)濟環(huán)境穩定也是中國企業(yè)走出去的一個(gè)重要考量因素。

　　此外，目的地國家的法律政策、農業(yè)生產(chǎn)條件、農民情況等基本信息也需要提前掌握，我在實(shí)際接觸的案例中遇到過(guò)這方面的問(wèn)題。

　　過(guò)去我在地方，與某個(gè)國家洽談這方面事宜，他們的地很便宜，而且特別肥沃，一望無(wú)邊，適合大型農機生產(chǎn)，能頂一千個(gè)農民勞動(dòng)力。我就很高興，覺(jué)得我們可以走出去，讓我們的農場(chǎng)拿下一百萬(wàn)畝土地，當地政府也很高興，談得很順利。我算了一筆賬，比國內合算得多，準備簽約了，結果遇到一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)國家不許中國農民去那里種田，只能用當地的農民。

　　用當地的農民不是不可以，本來(lái)就是互利，但立即遇到下一個(gè)問(wèn)題，一方面他們農民數量并不多，另一方面他們的勞動(dòng)觀(guān)念與中國農民也不太一樣，中國農民特別勤勞，一早就在地里干活，很晚才回來(lái)，他們的農民愛(ài)去就去、不想去就不去，而且要求按天結算工資，今天結了，明天就不來(lái)了，后天再來(lái)，大后天又不來(lái)?？墒寝r田不能等，這就造成我們管理上的困難。

　　另一方面我們派出去的人也面臨很多問(wèn)題。出去種田就意味著(zhù)離鄉背井。我過(guò)去在地方工作時(shí)，派我們的農民到文萊、哥倫比亞、埃塞俄比亞，結果發(fā)現派去的人工作太孤單太辛苦，所以人才這一塊兒還得考慮。

　　總的來(lái)講，難度還比較大，但是中國人特別勤勞，我總覺(jué)得有機會(huì )。

　　中國農業(yè)走出去需要政府制定總體戰略

　　鳳凰網(wǎng)：中國農業(yè)怎么走出去？根據您的經(jīng)驗，如何才能規避上述問(wèn)題及風(fēng)險？

　　陳章良：盡管面臨挑戰，但農業(yè)走出去是一個(gè)非常好的戰略。別的走出去人家會(huì )覺(jué)得我們是掠奪，農業(yè)不是的，農業(yè)是跟當地合作，農民來(lái)這兒耕作的，而我們生產(chǎn)的農產(chǎn)品也提供給他們。多余的一大塊兒，可以賣(mài)給世界市場(chǎng)，也可以賣(mài)給我們自己。一方面能夠掙錢(qián)，另一方面又能滿(mǎn)足國內的進(jìn)口需求，同時(shí)也能幫助當地窮人致富。因此，我覺(jué)得農業(yè)走出去，全世界都能夠理解。

　　今年兩會(huì )期間，我的提案中希望政府能夠制定農業(yè)走出去的總體戰略，鼓勵中國企業(yè)、中國農民、中國農墾走出去。

　　首先，建議外交部門(mén)、商務(wù)部門(mén)應提供目的地國家政治、經(jīng)濟、法律及其他農業(yè)相關(guān)信息、資料，以便企業(yè)提前熟悉當地政策法規，保護自身合法利益。很多企業(yè)都想出去，但是去哪兒、當地的條件怎么樣、當地的法律怎么樣、農業(yè)條件怎么樣、當地農民怎么樣、當地生產(chǎn)出的糧食能不能運回來(lái)、能不能賣(mài)出去等等這一系列信息，需要政府給予支持。政府間的合作比自己去單打要好得多，而且政府間達成合作的成本不會(huì )太高。

　　我的第二個(gè)建議是希望政府能夠從資金上給予支持，主要是提供貸款、貼息和保險支持。中國現在租地價(jià)格大概是每畝一年750塊錢(qián)左右，國外相對便宜，比如柬埔寨、巴西、非洲，一畝地每年大概也就幾十塊錢(qián)。即便如此，一百萬(wàn)畝地一年還得上億的錢(qián)，應該有更多的銀行提供這方面的貸款。資金中的第二個(gè)問(wèn)題是貼息，做農業(yè)前期投入很多，貸款后利息很重，需要貼息支持。資金中的第三個(gè)問(wèn)題就是保險，農業(yè)的保險很重要，天災、人禍、農產(chǎn)品賣(mài)不出去等等，需要保險。我們的外匯很多，所以建議國家拿出一點(diǎn)點(diǎn)錢(qián)，支持農業(yè)走出去。

　　第三個(gè)建議是希望政府能夠加大力度培養這方面的人才，懂國際經(jīng)營(yíng)的人才短缺是影響農業(yè)成功“走出去”的**重要因素之一，需要培養既懂得他們的語(yǔ)言、文化、政策，又懂企業(yè)管理的復合型人才。

　　我們國內現在很多產(chǎn)業(yè)，諸如鋼鐵、水泥、玻璃等等都是產(chǎn)能過(guò)剩，唯獨農業(yè)不存在這個(gè)問(wèn)題，反倒是農產(chǎn)品不夠，這就是個(gè)機會(huì )。我們鼓勵這一批特別想出去打拼的人，希望國家給他提供一點(diǎn)條件，也許就打拼成功了，說(shuō)不定未來(lái)就是一個(gè)大的農場(chǎng)主。（完）