農業(yè)現代化之路怎么走？由誰(shuí)來(lái)推進(jìn)？未來(lái)中國農村將是什么樣的結構？日前，農業(yè)部部長(cháng)韓長(cháng)賦就這些關(guān)系“三農”發(fā)展的重大問(wèn)題接受了記者采訪(fǎng)。

　　“這匹駿馬有一條腿短，而且這條腿是基礎支撐的腿”

　　記者：黨的十八大提出促進(jìn)“四化同步”發(fā)展。農業(yè)現代化處于什么位置？

　　韓長(cháng)賦：工業(yè)化、信息化、城鎮化和農業(yè)現代化“四化同步”，是國家現代化的重要歷史進(jìn)程。如果比作一匹駿馬的話(huà)，現在是三條腿長(cháng)一條腿短，而且這條短腿還是后腿，是基礎支撐的腿。中國發(fā)展不平衡、不協(xié)調，**突出表現在城鄉關(guān)系、工農關(guān)系，說(shuō)到底是農業(yè)現代化發(fā)展滯后，新農村建設滯后，農民的收入、素質(zhì)提升、權益保護滯后。

　　農業(yè)在GDP中的比重在下降，還會(huì )進(jìn)一步下降，這絲毫不意味著(zhù)農業(yè)的地位會(huì )下降。不管怎么發(fā)達，吃飯的事少不了；不管如何先進(jìn)，農民問(wèn)題必須解決。越是加快推進(jìn)工業(yè)化、城鎮化，就越要重視農業(yè)現代化。否則，發(fā)展的步伐就會(huì )不穩。

　　記者：新時(shí)期處理工農、城鄉關(guān)系，應注意什么問(wèn)題？

　　韓長(cháng)賦：改革開(kāi)放30多年來(lái)，中國農業(yè)發(fā)展取得巨大成就，特別是新世紀以來(lái)糧食生產(chǎn)“九連增”、農民增收“九連快”，形勢可喜，中國現代農業(yè)之路有了良好基礎。“四化同步”是個(gè)關(guān)鍵，離開(kāi)工業(yè)化、城鎮化，農業(yè)現代化不可能實(shí)現。如果工業(yè)化、城鎮化無(wú)償、低償索取農業(yè)資源，農民“錢(qián)從哪里來(lái)，人往哪里去”的問(wèn)題解決不好，農業(yè)現代化進(jìn)程就會(huì )受到制約，反過(guò)來(lái)影響工業(yè)化、城鎮化進(jìn)程。

　　過(guò)去統購統銷(xiāo)時(shí)期，工農產(chǎn)品“剪刀差”讓農民做出很大貢獻和犧牲?，F在這個(gè)問(wèn)題解決得比較好，但要素交換“剪刀差”仍很突出。比如土地被征用以后，巨大的增值收益沒(méi)有多少落到農民腰包。農民工工資有所增加，但同工不同酬，而且很多人沒(méi)有社保。農民對工業(yè)化、城鎮化還是凈貢獻。這個(gè)問(wèn)題要逐步解決。

　　“前進(jìn)步伐慢不得，急不得”

　　記者：與西方發(fā)達國家相比，中國農業(yè)人口多、基礎薄弱，農業(yè)現代化如何考慮這些國情因素？

　　韓長(cháng)賦：中國搞農業(yè)現代化，要重視中國國情，立足中國特色。中國不同于美國等西方發(fā)達國家大規模的農業(yè)現代化，他們農業(yè)資源多，而且有強大的工業(yè)裝備和城市帶動(dòng)；也不同于日本、韓國等東亞國家的現代化，他們的農業(yè)人口規模比較小。比如韓國上世紀70年代總人口才3000萬(wàn)，十年“新村運動(dòng)”就改變了農村的面貌。中國是在小農經(jīng)濟基礎上發(fā)展起來(lái)的，新中國成立之初，90%是農民，直到1980年城鎮人口才占19%?，F在統計數上城鎮人口過(guò)半了，但實(shí)際上農民還是多數。如此眾多農業(yè)人口的現代化在世界上是沒(méi)有先例可循的。

　　獨特的國情決定了中國農業(yè)現代化慢不得，也急不得，需要一個(gè)較長(cháng)的過(guò)程。發(fā)展現代農業(yè)，沒(méi)有一定規模就無(wú)法搞農業(yè)機械化，也難以和市場(chǎng)對接。所以中國農業(yè)也要走規模經(jīng)營(yíng)的路子。但規模經(jīng)營(yíng)必須建立在農民大量轉移基礎上。如果農民沒(méi)有轉移出去，沒(méi)有成為市民，土地過(guò)度規?；瘯?huì )造成大量失地農民，帶來(lái)嚴重的社會(huì )問(wèn)題。規模經(jīng)營(yíng)的速度、程度，要和農民轉移相適應、相同步，因勢利導，順勢而為，不能定任務(wù)、下指標，更不能強迫命令。

　　記者：中央“一號文件”提出要發(fā)展家庭農場(chǎng)。中國的家庭農場(chǎng)與西方國家有什么不同？

　　韓長(cháng)賦：家庭農場(chǎng)是西方國家農業(yè)主要模式，其本質(zhì)是家庭經(jīng)營(yíng)。家庭經(jīng)營(yíng)既能適應傳統生產(chǎn)力，也能適應現代生產(chǎn)力，不存在搞農業(yè)現代化就要改變家庭經(jīng)營(yíng)的問(wèn)題。中國也需要在家庭承包經(jīng)營(yíng)的基礎上發(fā)展家庭農場(chǎng)。中國的家庭農場(chǎng)要強調適度規模。美國家庭農場(chǎng)動(dòng)輒幾千畝地乃至上萬(wàn)畝地，我到過(guò)巴西、阿根廷，一戶(hù)家庭農場(chǎng)3000多公頃。中國不可能搞那么大規模。目前，每戶(hù)農民才半公頃地，如果一個(gè)家庭農場(chǎng)搞到1000公頃，就意味著(zhù)2000戶(hù)的地給一戶(hù)種，其他人干什么去？都找到出路一定是一個(gè)很長(cháng)的過(guò)程。所以中國搞適度規模經(jīng)營(yíng)是國情決定的。

　　搞家庭農場(chǎng)，要考慮后續配套問(wèn)題：家庭農場(chǎng)是不是法人？有哪些扶持引導政策？尤其是要有社會(huì )化服務(wù)。西方家庭農場(chǎng)社會(huì )化服務(wù)健全，拖拉機壞了，打個(gè)電話(huà)就有人來(lái)修，打藥也有專(zhuān)業(yè)隊伍服務(wù)，“秋后算賬”。這方面我們的差距還比較大。

　　“讓中國人吃飽吃好，讓農民真正富裕起來(lái)”

　　記者：我們的農業(yè)現代化要追求什么樣的目標？

　　韓長(cháng)賦：中國農業(yè)現代化，第一要保證十幾億人口的糧食安全和重要農產(chǎn)品的有效供給，讓中國人吃得飽吃得好。第二要讓農民富裕起來(lái)，轉移出去，分享工業(yè)化、信息化、城鎮化和農業(yè)現代化成果。離開(kāi)這兩條，農業(yè)現代化就會(huì )走偏。從深一層說(shuō)，中國農業(yè)現代化，不僅要解決農業(yè)問(wèn)題，還需要解決農民問(wèn)題；不僅要考慮產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟問(wèn)題，還需要考慮農村社會(huì )問(wèn)題。

　　中國人的飯碗要牢牢地端在自己手里，生產(chǎn)能力要基本建立在自己身上。這兩者密不可分。這也是“底線(xiàn)思維”。當然，保障糧食安全并不是“萬(wàn)事不求人”。要在優(yōu)先保證主糧自給的前提下適當進(jìn)口。以大豆為例，加入世貿組織時(shí)，大豆進(jìn)口只有1000多萬(wàn)噸，現在超過(guò)了5000萬(wàn)噸。當時(shí)全國大豆面積有1.4億畝，現在只有1億畝，其他的改種了玉米和水稻，產(chǎn)量更高、效益更好、農民更愿意、國內更需要，那就順勢而為。入世后勞動(dòng)力密集型產(chǎn)品，如水果、蔬菜、水產(chǎn)品、禽類(lèi)等出口增加；資源型農產(chǎn)品，如大豆、食用油、蔗糖等進(jìn)口增加。這是進(jìn)出口結構的積極變化。

　　西方國家糧食概念是指小麥、稻米和玉米三大谷物，中國還包括大豆和薯類(lèi)，馬鈴薯和地瓜。目前，我國三大谷物平均自給率在98%。大米和小麥的進(jìn)口主要是品種調劑。玉米將逐步適當擴大進(jìn)口，因為隨著(zhù)肉蛋奶消費增加，飼料用糧需求也會(huì )增加。此外，玉米產(chǎn)業(yè)鏈條長(cháng)，產(chǎn)品上千種，玉米深加工擴大，也會(huì )帶來(lái)新的需求。

　　記者：那么，農民收入問(wèn)題呢？

　　韓長(cháng)賦：農民進(jìn)一步增收的難度比較大。農民收入主要包括家庭經(jīng)營(yíng)收入、工資性收入、財產(chǎn)性收入和轉移性收入四部分，基礎還是家庭經(jīng)營(yíng)收入?，F在人力、生產(chǎn)資料成本都在上升，農民收益空間受到擠壓。要加快發(fā)展現代農業(yè)，提高這一塊收入。起碼要做四件事：推動(dòng)科技、裝備、種子和農機化水平提高，建設高標準農田水利，搞好農業(yè)社會(huì )化服務(wù)體系，培養新型職業(yè)農民。而這四個(gè)方面都需要國家政策扶持，也是農民增收的新動(dòng)力。西方發(fā)達國家農民收入中來(lái)自政府的補貼占很大一塊。再一個(gè)就是增加打工收入，提高農民財產(chǎn)性收入等。

　　“農民是發(fā)展現代農業(yè)的主體”

　　記者：近年來(lái)，越來(lái)越多的經(jīng)營(yíng)主體進(jìn)入農業(yè)。那么，農民的作用是否有新的變化？

　　韓長(cháng)賦：我們是“三農”，不是“一農”。大企業(yè)到農村“反租倒包”，只能雇一小部分農民，其他農民怎么辦？發(fā)展現代農業(yè)，生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系的作用點(diǎn)、結合點(diǎn)在經(jīng)營(yíng)主體，培育新型經(jīng)營(yíng)主體是一條基本途徑。誰(shuí)來(lái)當主體？我看還是要以農民為主體。如果新主體把農民排斥了，農業(yè)現代化不是農民搞出來(lái)的，是外面造出來(lái)的，農民問(wèn)題還是沒(méi)有解決。

　　要發(fā)展種植業(yè)大戶(hù)、養殖業(yè)大戶(hù)、農民合作社特別是專(zhuān)業(yè)合作社等，讓他們來(lái)當主體，引導土地向種田能手集中。新型職業(yè)農民為主的經(jīng)營(yíng)主體加上社會(huì )化服務(wù)組織、產(chǎn)業(yè)化龍頭企業(yè)，這就是發(fā)展現代農業(yè)的新型經(jīng)營(yíng)體系。

　　記者：企業(yè)如何和農民分工呢？

　　韓長(cháng)賦：企業(yè)投資農業(yè)，我們是鼓勵和歡迎的。但企業(yè)投入農業(yè)經(jīng)營(yíng)，需要和種植養殖農戶(hù)、家庭農場(chǎng)、專(zhuān)業(yè)合作社對接。比如，農民經(jīng)營(yíng)大棚種植蔬菜，不一定自己育苗，龍頭企業(yè)可以辦；農民養雞不必自己去育雛，養豬也不需要自己去賣(mài)豬，可以與企業(yè)訂單合作。工商企業(yè)不一定非要種地，搞產(chǎn)前、產(chǎn)中、產(chǎn)后服務(wù)，搞種苗、流通、加工、銷(xiāo)售，企業(yè)和專(zhuān)業(yè)大戶(hù)、家庭農場(chǎng)在產(chǎn)業(yè)鏈條上合理分工，可以互利共贏(yíng)，可以推動(dòng)產(chǎn)業(yè)現代化。

　　“到那時(shí)，農民不再是一種身份，而是一種職業(yè)”

　　記者：有一句話(huà)說(shuō)，農業(yè)現代化就是要減少農民。農民會(huì )減少到什么程度？

　　韓長(cháng)賦：富裕農民需要減少農民。隨著(zhù)農業(yè)現代化推進(jìn)，農村人口肯定要減少，但是不會(huì )少到像西方一些國家那樣。到2030年，我國人口峰值為15億人，如果那時(shí)城鎮化率到了70%，意味著(zhù)農村還有4億到4.5億人，農村勞動(dòng)力大概是2億人，其中種地勞動(dòng)力大約4000萬(wàn)到5000萬(wàn)人，還有一部分人從事畜牧業(yè)，還包括農產(chǎn)品初加工、儲藏、運銷(xiāo)等圍繞農業(yè)的就業(yè)。

　　記者：農民生活會(huì )有什么變化呢？

　　韓長(cháng)賦：到農業(yè)現代化實(shí)現時(shí)，個(gè)別大農場(chǎng)可能會(huì )出現，但基本構成還是適度規模的家庭農場(chǎng)。農民不再是一種身份，而是一種職業(yè)，是農業(yè)產(chǎn)業(yè)從業(yè)者。農民種地會(huì )有社會(huì )化服務(wù)，科學(xué)化、機械化、組織化程度比較高，勞動(dòng)強度也不會(huì )太大，種地收入不比打工差，不比城里人差。房屋建筑現代化，道路通到家門(mén)口，農民勞動(dòng)一天能洗上一個(gè)熱水澡。城鄉基本公共服務(wù)實(shí)現均等化，子女上學(xué)、醫療、養老等和城里人沒(méi)多大差別啦。這是中國農民的愿望，需要經(jīng)過(guò)持續的努力才能實(shí)現。

發(fā)表于 @ 2013年09月02日 14:07:00 |點(diǎn)擊數（）

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